Отношения в парах “агрессоры” – “виктимы” (Ирина Белецкая)

По мотивам выступления Ирины Белецкой в прямом эфире программы «Времечко», телеканал ТВЦ, 22 декабря 2006 г.

Спасибо всем, кто смотрел эту передачу. Поддержка соционического сообщества ощущалась и очень мне помогла. 🙂

Пришли отзывы из разных городов от людей, интересующихся соционикой, и это подсказало идею написать статью о теме передачи.

Данный выпуск программы был посвящен теме мезальянсов или неравных браков. Скандальная сама по себе тема, учитывая тот набор участников, который собрался в студии. Меня пригласили в качестве “эксперта по психотипам”.

Режиссеры передачи слышали о соционике и о разделении на группы по признакам. Сама по себе тема не нова. В.В.Гуленко в 1992 году написал статью «Концепция соционики», в которой описал разделение по признакам сенсорика/интуиция и решительность/рассудительность. Признак Рейнина решительность/рассудительность ” квадровый. Он характеризуется расположением <ЧС> и <БС> в модели А. 1 и 4 квадра, у которых <БС> в ценностях ” рассудительные, 2 и 3 квадра, у которых в ценностях <ЧС> ” решительные. В терминах Гуленко, сенсорики 1 и 4 квадры -«заботливые», интуиты 1 и 4 квадры “«инфантильные», сенсорики 2 и 3 квадры “«агрессоры», интуиты 2 и 3 квадры ” «виктимы». Названия подгрупп подобраны, на мой взгляд, достаточно точно и хорошо отражают смысловую суть подгруппы.

Ведущие передачи не знали о том, что в данном разбиении социона существует 4 подгруппы, и ограничились рассмотрением двух подгрупп: заботливые и инфантильные. Мое «закулисное» описание реального разбиения их не вдохновило, т.к. канва передачи в целом уже была подготовлена. Предполагалось представить возрастные различия в парах участников, как некие психосексуальные аномалии с одной стороны и откровенную корысть ” с другой стороны.

Не стану описывать, что происходило в студии во время рекламных пауз, после того, как прозвучало слово «мезальянс»… <012> Скажу только, что несмотря на бушевавшие страсти, участники сумели повернуть передачу в нужное им русло и представить свои отношения в другом свете.

К сожалению, во время передачи мне не удалось полностью высказать свое мнение по поводу того, почему люди столь разных возрастов вступают в брак. Рассмотрим этот вопрос сейчас.

Итак, были представлены 3 семейные пары, возрастная разница в которых колебалась от 20 до 40 лет. Не могу точно назвать типы участников, т.к. было мало времени. По моим предположениям, пара Владимир и Вера Федоровы – Жуков и Есенин, пара Александра Рашель и Марк Исаков ” видимо Наполеон и Бальзак, в типе Владимира Шаинского и его жены Светланы не уверена. Первые две пары попадают в подгруппы «агрессор ” виктим», этот тип отношений в рамках передачи вообще не рассматривался.

Рассмотрим, что может привлекать партнеров в таких отношениях. Это, с одной стороны, зависит от положения <ЧС> в модели А. Более волевой и решительный, умеющий постоять за себя и своих близких партнер ” агрессор (в терминах, предложенных Гуленко) привлекает менее решительного, а часто и слабовольного виктима. Агрессора же привлекает в виктиме стремление подчиниться, и, завидев «жертву» (в терминах предложенных Гуленко), он подчиняет ее своему влиянию, защищает от внешних посягательств, часто принимает ответственность за нее. Но это идеальный случай когда один осознает и принимает свою «виктимность», а другой ” «агрессивность». В реальной же жизни представители и той, и другой подгруппы зачастую явно не проявляют своих стремлений ни к доминированию, с одной стороны, ни к подчинению, с другой. Часто они этих стремлений и не осознают. При этом лидерские качества ( <ЧС> ) в обществе востребованы, они являются непременным атрибутом успеха. И часто представители подгруппы виктимов развивают <ЧС> и активно ею пользуются.

Но и к людям, у которых <ЧС> в блоке ЭГО, умение руководить, управлять и, иногда, подавлять приходит зачастую не сразу. Представьте себе маленького мальчика, который в 3 года заявляет родителям: «Мама и папа, вы будете сидеть здесь, потому что я так решил!» Редкий родитель не попытается решить эту проблему путем подавления детской <ЧС> ” ведь подобное поведение раздражает, возмущает, «да кто он такой, чтобы указывать МНЕ???» Похожая ситуация может сложится в детском саду и в школе, затем молодого специалиста могут пошпынять на работе ” где уж тут проявлять <ЧС>. И лишь добившись довольно высокого положения на работе, высокого социального статуса, кстати с помощью той же <ЧС>, люди с <ЧС> в блоке ЭГО, могут проявить эту свою сильную функцию в полной мере, в том числе и в личных отношениях. Но почему же с партнером, который намного моложе по возрасту? А потому, что молодые люди (сейчас я имею ввиду только подгруппу виктимов), которые еще не успели чего-то добиться в жизни, скорее склонны к подчинению чужой воле, т.к. своя собственная <ЧС> еще не сильно прокачана. Конечно, бывают разные ситуации, и мы с вами это прекрасно знаем. Уровень наполнения функций, в том числе и слабых, зависит во многом от жизненной истории, кто, кого как воспитывал, чему учили и т.д. Но, тем не менее, налицо тенденция ” мужчины, добившиеся успеха в жизни, нередко женятся на молоденьких секретаршах. Возможно, не последнюю роль играет и то, что молодая спутница жизни элементарно более привлекательна, чем немолодая. Но сейчас я не об этом. Многие опрошенные мною сенсоры ” обладатели <ЧС> в блоке ЭГО, утверждают, что для них наиболее важным в отношениях является именно степень подчинения партнера. А человек, проживший достаточно, а тем более, добившийся успеха в жизни, реже согласится на отношения, основанные на подчинении. Ведь в обществе проповедуются совсем другие ценности ” равные права «на всё». Равные права в свою очередь влекут за собой равные обязанности и высокую ответственность. Особенно сложно в таких ситуациях мужчинам из подгруппы виктимов. К ним (также, как и ко всем мужчинам) общество предъявляет высокие требования по ЧС, они должны быть сильными, должны легко и уверенно принимать жизненно важные решения. На работе обычно так и бывает. Очень затратно, но ничего не поделаешь ” работа есть работа. А вот в личной жизни… Тяжело брать на себя ответственность, т.к. как ты не стремись 1-2х ” мерная функция, это всего лишь 1-2х ” мерная, и сильной она не станет. Невозможно все время играть несвойственную роль. Да и неубедительно это.

Тут сразу же оговорюсь, что существуют гендерные отличия, и поэтому женщина ” "агрессор" совсем не то же самое, что мужчина ” "агрессор", не говоря уж о том, что мужчина ” "виктим" очень отличается от "виктима" ” женщины. Также сильное влияние накладывают другие квадровые ценности, а именно наличие в блоке ЭГО <БЛ> ( во второй квадре) и <БЭ> (в третьей квадре). Сенсорные логики, как правило, более жесткие, чем сенсорные этики (как все логики более жесткие, чем этики!).

Но так ли ужасна жизнь виктима? Ведь может сложится впечатление, что все семьи, где партнеры подобрались из подгрупп "агрессоров" ” "виктимов" живут по принципу «домостроя». На самом деле, виктимы, в таких браках (а особенно в дуальных браках), утверждают, что сенсорная поддержка очень украшает жизнь, и подчинение дает ощущение защищенности и избавляет от необходимости постоянно самому принимать решения. Но и сами агрессоры весьма довольны своими союзами с виктимами, и не только потому, что те «слушаются». На самом деле, еще вопрос, кто кого слушается. 😉 Все виктимы являются интуитами времени, а, как известно, сенсорам поддержка по времени очень нужна! Ведь должен же кто-то рассказать, что все будет хорошо и что настал момент принять решение. 🙂 Так и передается в этих парах управление с <ЧС> на <БИ>. Конечно, виктимам всегда необходимо правильно выбирать форму, в которой корректно будет обратиться к сенсору с советом по времени, особенно это трудно экстравертным рационалам Джеку и Гамлету. Чтобы сенсор «услышал», совет ни в коем случае не должен носить форму указания ” в противном случае конфликт неизбежен, любое указание сенсор воспринимает, как наезд.

Таково мое видение «неравных» браков. А также «равных» – в паре агрессор ” виктим. 🙂

Обсуждение статьи

Девушка Наполеон и вправду – трудно понять! Неужели баль мужчина на самом деле внутеренне нуждается в моем командирстве, в моих приказах ( ласковых, но требовательных). Неужели самостоятельный взрослый человек как ребенок хочет слушаться меня? В это трудно поверить. А как же его собственное мнение? А если я потребую, чтобы он устроил какой -нибудь "скандал" самостоятельно в его же пользу? И боящийся Черной Этики баль – пойдет на это и будет шуметь, потому что я приказала? Или специально будет делать что-то другое, чтобы вызвать мое недовольство им и мои наказания его? Честно, общалась с балями и не раз, но не совсем это понимаю, т.к. не наблюдала такого уж явного подчинения!

Ирина Белецкая По поводу приказов – не все Бали, не всегда и, главное, не от всех. Они не слушаться хотят, а ищут поддержки в принятии решений.
Если в просьбах, даже изрядно снабженных ЧС, Бальзак не увидит СМЫСЛА (это я насчет скандала) или же это покажется ему слишком затратным и неинтересным, а еще и не очень нужным – вряд ли делать будет! И вообще эти деловые логики… они совсем не любят, когда им говорят, что делать.
А по поводу "плохого" поведения – да, действительно, виктимы часто ведут себя вызывающе, тем самым навлекая на свою голову "гнев" агрессора, часто обоснованный. Виктиму нужно чувствовать границы (в широком смысле слова). Он обычно благодарен тому, кто их обозначает. Ведь слабая (особенно одномерная ЧС) опасностей не видит…пока не приобретет соответствующий опыт.

* * *

Девушка Наполеон А вот у баля и напки – ну не понимаю, как баль может проверять границы, которые я ему отвожу

Ирина Белецкая Для Бальзаков в ситуациях выпрашивания характерна "игра смыслами", часто очень обидными. Т.е. выходит за рамки, тем самым нарушая границы, например, вежливости. Это все подсознаетльно, ведь суперид осознается не сразу, а обычно по прошествии времени, да и если ситуация повторяется. Обещание "приковать на день к батарее", обычно решает ситуацию и Бальзаки становятся белыми и пушистыми. Конечно, для работы это не подходит. Но в личных отношениях – прекрасно срабатывает, а Бали еще и "тащятся"! 😉
Поверить в это сложно. Но, если работа модели в принципе сомнений не вызывает, можно сравнить со своими ощущениями. Например, я неоднократно наблюдала, как Напы и Жуки "нарываются" по времени. Т.е. вдруг ни с того ни с сего начинают тормозить, намеренно тянут время – и внимательно наблюдают за реакцией партнера… Это аналогично тому, как виктим нарывается по ЧС.
И какое счастье наступает, когда скажешь им, "не боись – успеем". Или "все будет хорошо!" А уж как от толкования снов "тащацца"!! 😉

* * *

Юлия, Есенин Мне кажется, редкие Еси осознают, что им нужно проявление по . Скорее они добиваются у собеседника, как отклик на свою . Реакция для них неожиданна, но бывает приятно, что влияние их настолько глубокое.

Ирина Белецкая Конечно не осознают. Люди вообще слабо осознают потребность поддержки по детскому блоку. Просто когда ситуации "выпрашивания" повторяются раз за разом – иногда видишь связь

* * *

Елена, Жуков По статье – согласна практически со всем, очень хорошо подмечены и освещены вопросы, которые касаются ЧС, спасибо. 🙂 Здорово. 🙂 Агрессор и виктим постоянно меняются местами. Жуков, например, может быть и агрессором и виктимом в разных ситуациях, и Есенин соответственно тоже. То есть, агрессор-виктим – это как бы общая установка дуальной диады что ли в центральных квадрах. Мне это вот ближе, честно говоря. А Ваше мнение? Cпасибо.

Ирина Белецкая Лена, ситуация на мой взгляд выглядит так.
Виктимам действительно нравится и подчиняться, и подчинять(речь идет именно о аспекте ЧС). В разных диадах это происходит по-разному. Виктимы вполне могут брать ответственность за дуала – и осознание этого им очень нравится. Защищать от нападок, например. На воздействие ЧС со стороны, не от близкого человека, могут ответить агрессией. Особенно это касается мужчин из этой подгруппы, что мы имели возможность наблюдать (см. статьи выше по теме).
Но я не знаю ни одного агрессора, который осознанно хотел бы подчиниться в ответ на применение ЧС, не важно в паре ли это, или это постороннее воздействие. Естественно, если противник реально превосходит по силам, то ЧС-ник уступит и постарается избежать конфронтации, но это – временно. Все равно свои позиции будут отстаивать, ну а какими способами – тут уж зависит напрямую от вертности.
Выше я писала, что в этих парах управление передается часто по аспекту или по другому сильному аспекту – например – в третьей квадре и – во второй. Да, в таких ситуациях агрессор с удовольствием прислушивается к мнению партнера, особенно если оно сформулировано в соответствующей форме

* * *

Девушка, Гамлет Ирина, мне не совсем понятна Ваша позиция в этом вопросе, хотелось бы уточнить: Вы хотели сказать, что представители подгруппы виктимов, которые сознательно развивают свою и пользуются ею, поступают неправильно? Лучше было бы, если бы они во всех ЧСных вопросах изначально полагались на поддержку партнёра? Впрочем, где-то на форуме уже было подобное мнение, что развитие функций суперИД может стать помехой дуализации.

Ирина Белецкая Мое мнение таково.
Каждый человек развивает свои сильные и слабые функции, если они востребованы социумом.
Как я уже писала выше, ЧС в обществе востребована и очень. И естественно, представители подгруппы виктимов развивают у себя эту функцию, активно ей пользуются и очень гордятся своими достижениями в этой области.
А вот помешает это дуализации или нет – зависит, на мой взгляд, от того, насколько осознанно человек применяет свои функции, в т.ч. и ЧС. В каждой диаде есть свои "негласные" законы, как это вообще может произойти. И при стремлении строить отношения именно с дуалом, каждый участник этого волнующего действа идет на какие-то уступки, отходит от своих привычных сложившихся стереотипов (это я про то, что если виктим применяет свою ЧС уверенно и часто, то в обществе агрессора ему лучше этого не делать – не потерпит).
К сожалению, довольно часто приходится сталкиваться с внутренней неконгруэнтностью. С одной стороны, человек говорит:"Хочу дуала!" С другой стороны, когда со всей неотвратимостью становится ясно, что дуал – это не ТЫ, он другой, совсем другой, нередко возникает вопрос: "Почему это я должен…???"
У всех это происходит по-разному. В некоторых парах люди дуализируются, как фрагменты конструктора – быстро и без проблем. В некоторых – не очень. Все зависит от изначальной установки и осознанности, на мой взгляд.

* * *

Девушка, Гамлет Вот опять из-за кавычек не совсем понятна Ваша мысль. Считаете ли Вы равными (без кавычек) браки между "агрессорами" и "виктимами" независимо от возраста партнёров, или же возрастной "мезальянс" остаётся таковым в дуальных семьях?

Ирина Белецкая Если два человека вместе и счастливы – какой тут может быть мезальянс??? Любые отношения, в том числе и агрессоров с виктимами – это прежде всего отношения. Они построены они могут быть только при взаимоуважении и доверии. Возраст тут не сильно влияет. А уж как распределяются права и ответственность внутри пары – зависит от конкретных людей.

Оригинал статьи здесь

Ирина Белецкая